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嘉宾：
冯品清：《大运河史话》的作者
王同祯：北京文化学者、《水乡北京》的作者
大运河又称京杭运河，北起北京，南至杭州，全长1747公里，是与长城齐名的我国古代伟大工程。有人统计过，京杭大运河比沟通太平洋和大西洋的巴拿马运河长21倍，比连接地中海和红海的苏伊士运河长10倍。京杭大运河历经两千多年岁月涤荡所积累的历史文化底蕴，更令那两条运河望尘莫及。
近日，天津百花文艺出版社出版了《大运河史话》一书，对大运河的历史进行了探究，并对沿岸经济、文化、风俗等进行了多侧面、全景式的记录与描写。该书的作者民俗学者冯品清耗时3年，不辞辛劳，多次从北京源头出发，沿河南下进行实地考察，并多方搜集了大量有关文献资料，经过精心梳理和提炼，以通俗、洗练的文字编辑撰写成书，从文化学、社会学、经济学等多种角度“俯视”运河，并对大运河当前的现状和命运予以关注。
而日前由团结出版社出版的王同祯先生所著的《水乡北京》一书，也把目光同样集中到了“水文化”上，书中以大量的历史文献、图片和实地考察，证明了北京曾经是一个河湖纵横、清泉四溢、湿地遍布、鸟禽云集的水乡。
作者在书中感慨：曾几何时，滋润我们肌肤的北京上空的湿润空气飞跑了，那散落在北京大地上银镜般的坑塘湿地不见了，曾经给予我们清凉甘甜乳汁的母亲河―――永定河十年九干旱，淙淙流淌的泉眼日渐枯竭……
通读两本书，它们共同的特点都是以水来追溯历史，都对河流的现实情况透出很强烈的忧患意识，在纵观历史的同时，感慨水文化的衰落以及这些河流今天的命运。
运河水不仅在中华大地上绵延流过，它同时也是历史的DNA，延续在我们的血肉和生活中
记者：从《大运河史话》中可以看出，大运河不仅是一条运输线，更是一条文化带和遗产长廊。而有调查显示，运河沿途的很多居民都对运河的历史并不了解，您认为我们今天认识运河文化最重要的意义在何处？
冯品清：大约2500年前，吴王夫差挖邗沟，开通了连接长江和淮河的运河，并修筑了邗城，运河及运河文化由此衍生。我们今天所说的大运河开掘于春秋时期，完成于隋代，繁荣于唐宋，取直于元代，疏通于明清。
可以说，一个民族悠久的文明是依靠一块块石头、一条条河流来具体承载的，而大运河就是中华民族文明史活生生的载体，运河水不仅在中华大地上绵延流过，它同时也是历史的DNA，延续在我们的血肉和生活中。到现在我们依然可以清晰地看到，大运河串起了一系列明星般的古城：南北两端是北京和杭州；沿线是苏州、镇江、扬州、淮安、徐州、济宁、聊城、临清、天津等。
人们没有带着文化的、历史的眼光看运河，河流传递给我们的大量信息和功能被忽视了
记者：在很多地方，由于各类街巷商铺、特色民居、寺庙道观、教堂楼所、地方会馆、皇家园林、官商庭院、名人遗迹等历史痕迹沉积在运河边，才造就了运河两岸独特的文化带。然而随着历史变迁，一些城市，如杭州，运河沿岸大部分建筑非拆即毁，很多具有历史价值的东西已经消失，还有些地段的运河成了排污河，污染严重，您对于运河文化的这种衰落如何看待？
冯品清：关于运河文化的衰落，我在书中也有所提及。从大运河全面开通之后，元、明、清三代每年差不多都有数百万吨漕粮源源不断地从江南运到北京。可以说，大运河是这三个朝代的重要生命线，没有它，这三个朝代就难以在北京维持对全国的封建统治。
而新中国成立后，特别是20世纪70年代，在河道的治理上只是突出了河流的排水功能，为了防患于水灾对于河流进行疏通。这种情况下，人们同样没有带着文化的、历史的眼光看运河，河流传递给我们的大量信息和功能被忽视，我们当时的视线过于狭隘。事实上，离我们生活很近的大运河带给我们最直接的影响就是亲水的习惯。在运河岸边长大的很多人都有过到河里游泳玩耍、捕鱼捉虾的美好记忆，但是现在，一些运河段干脆成了当地的排污河，破坏了生态，也把美好的亲水习惯破坏了。
运河岸边的有关文化遗迹，如民居、龙王庙、古船坞等，虽然够不上“文物”，但却是运河文化的直接表现
记者：在您几次南下考察寻访大运河的时候，也对大运河的现状有过很直观的感受，您的心情如何？您觉得运河文化怎样才能得到更好的保护？
冯品清：我曾经欣喜地在山东济宁市和临清市见到这些地方都有运河博物馆，保存了很多有关运河历史的文化遗存，那些地方虽然经济并没有南方的一些码头发达，但对于文化很重视。
我在南方见到，从镇江到杭州段的江南运河800里，以及长江以北从扬州到徐州段的运河，依旧承载运输的任务，河里过往船只很多，人声嘈杂。然而就在天津西青区，为了拓宽街道曾经一度把穿街而过没有实际用途的运河填死，后来为了开发搞旅游、搞明清一条街，又花钱把运河重新开通，并延伸到海河。
如今，大运河文化遗产的整体保护还遥遥无期，沿岸古迹亟待摸底调查，对此，地方政府和有关部门还缺乏整体规划和协调组织。人们应该意识到，运河岸边的有关文化遗迹，如民居、龙王庙、古船坞等，虽然够不上“文物”，但却是运河文化的直接表现，而运河水里有的不只是淤泥，还有金子。
书中把北京称作“水乡”，无疑是一种诗意的误读
记者：“春湖落日水拖蓝，天影楼台上下涵。十里青山行画里，双飞白鸟似江南。思归忽动扁舟兴，顾影深怀短绶惭。不尽平生淹恋意，绿荫深处更停骖。”（见《天府广记》）这是500多年前明代著名画家兼诗人文徵明在北京生活时的一段真实感受。在哀叹运河已经不是从前的运河时，您的书《水乡北京》也让我们认识到，北京已经不是从前的北京。请问，您写这本书的出发点是什么？
王同祯：对于人类来说，水是生命的源泉，水是人类文明的摇篮。追溯历史，我们可以看到，北京发达的水系一度在农业生产、交通运输、商业流通乃至政治、军事等方面发挥着举足轻重的作用，并且围绕着对水的开发、建设、利用、审美等活动，人们又创造出丰富多彩的“水文化”。面对目前北京干旱缺水的现实，我在书中把北京称作“水乡”，无疑是一种诗意的误读。如果能唤回人们对水乡的向往，能促进国民对水的珍惜和保护，能为建设北京理想的人居环境起一点点作用的话，就达到了我的写作目的。
到处都是“为城市化妆”的景观大道，到处都弄“城市广场”，这种不考虑资源条件的发展模式，早在100年前已有教训
记者：《水乡北京》无疑赋予了人们对水的很多向往和渴望。的确，水，是城市的经脉，是城市的轮廓线条；城市无水便无魂，便无彩。北京，在水系方面，原本是有大手笔的，不论从审美，还是从生态的角度，都出类拔萃，如今，在城市治理上，若是想让北京恢复一些水乡的本来面目应该注意什么？
王同祯：近几年北京的城市面貌发生了很大变化，北京的湖泊河道里有了水，但不久就发现河湖里的水由清变混，由绿变黄，由黄变黑，问其究竟，“上水源不足，不敢按时排放”。古语道，“流水不腐，户枢不蠹”，不能流动的水岂有不腐之理。
北京许多河道、湖泊都要靠密云水库供水，可密云水库只有11亿立方米，1000多万人口又都等着喝这盆净水，而供人欣赏的水景又如此之多，这个矛盾如何解决？所以，我们首先要警惕“城市美化运动”。
到处都是“为城市化妆”的景观大道，到处都弄“城市广场”，到处都搞“河道美化”，到处都“为美化城市建公园”。这种不考虑资源条件，不顾及成本的发展模式，早在100年前的美国和其他国家已有教训。城市里要多种用水少的树木，不要到处都是硬邦邦的水泥块，要给大地多留一些喘气的自然绿地。
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